ELLES POURRONT SERVIR DE BASE À UNE ÉVENTUELLE REPRISE DE DÉBATS CADRÉS ET PÉDAGOGIQUES SUR LE THÈME DE L'E.D.F.
Alors lui, là, c'est l'avatar de Rubanovish sur Discord (très chic !)...
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...c'est aussi le rôle qu'incarnait Jean Rochefort dans un film de Terry Gilliam qui n'est jamais sorti sur les écrans.
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À défaut d'avoir vu la version originale du film, vous en connaissez probablement le making-off : Lost in la Mancha, le bonus d'un DVD jamais commercialisé, qui finira par être distribué dans les salles comme documentaire témoignant de toutes les calamités qui peuvent s'abattre sur un tournage.
Diplomacy aussi a son film maudit. Un projet de vidéo de l'AFJD, ambitionnant d'inculquer aux nouveaux membres de diplomania les rudiments du principe cardinal autour duquel gravitaient les mondes doliens et 18-centristes :
L'ÉQUILIBRE DES FORCES
Las! Le Covid, le Tsunami, Tchernobyl et les grèves de la SNCF eurent raison de la détermination de l'équipe de tournage... Trois ans plus tard, le constat est désolant : vous jouez tous comme des manches. Il ne vous reste qu'une seule chose à faire : lire ce que les Pères Fondateurs souhaitaient vous laisser en héritage.
Au fait, 15 ans après le fiasco de The Man Who Killed Don Quixote, Terry Gilliam vainquit ses propres moulins à vents et re-tourna son film de A à Z. Oh, pas le même film, mais l'aboutissement d'un projet qui lui était cher. Est-ce que VOUS parviendrez à reprendre le flambeau ?
Extraits tirés du topic "[Projet] Vidéos discussion stratégie/théorie"
Groupe ”Vidéastes & consort” de https://www.diplomania.fr/*
entre le 10/01 & le 12/03/2022
*l’ancienne brique sociale de diplomania
Extraits publiés avec l'accord de 3 des 5 intervenants (aucun contact n'ayant pu être établi avec les deux derniers), ainsi que de l'équipe de modérateurs du forum.
[…]
A.A. : Je ne suis pas un grand tacticien comme Noah mais je peux avoir des analyses intéressantes sur certains sujets, comme l’EDF, la souplesse, les guess, le timing ou encore la diplomatie publique.
[…] Autant l’Allemagne est la garante de l’EDF, la Russie est l’illustration parfaite de la souplesse. Je pourrais parler beaucoup de la Russie.
Si on sort du blitz pour un podcast négo, là j’ai beaucoup de matière.
[…]
A.A. : Il y a des généralités bonnes à dire et des illustrations tactiques intelligentes. Ca reprendra certains points déjà traités comme le DAN-SUE suicidaire ou pas suivant les ouvertures, le cas particulier de l’Allemagne, les interdictions de l’EDF comme une guerre austro-italienne non couverte par une guerre russo-turque, le comportement imposé face aux alliances fortes pour préserver l’équilibre, les conséquences psychologiques sur l’adversaire sous pression face à un changement de cap significatif lié à l’EDF, et plus généralement ne pas s’acharner sur une nation si c’est un autre qui en tire le profit.
[…]
Groschat : Je réfléchissais un peu au sujet concernant l’EDF, j’aurais bien vu comme structure générale :
- Principe général de l’EDF (vision à long terme de la partie, “jusqu’au-boutiste”)
- Rôle et avantage de chaque pays (faire un tour de table des 7 pays, en se focalisant un peu plus sur l’Allemagne et la Russie voir de la Turquie en tant que pays perdant à trop d’équilibre)
- Les retournements d’alliance liés à l’EDF (comment jouer de l’EDF pour casser une alliance forte, comment bien gérer son alliance dominante …)
- Analyse de l’EDF sur quelques parties particulière (genre 2-3 parties)
[…]
Flasheur : […] Pour alimenter le débat, par rapport à ton plan, n’y a-t-il pas un point à aborder sur le rapport entre l’EDF et le timing de la partie ? Par ailleurs, l’EDF est-il la seule boussole ? Ce sont des questions de candide.
Groschat : L’EDF n’est pas la seule boussole, je pense par exemple au système de scorage qui peut en être une autre, ça pourrait être intéressant de faire une vidéo à part entière sur ce sujet d’ailleurs (ça me parait déjà assez dense comme ça l’EDF).
Je sèche un peu sur le timing de la partie… le principe de l’EDF s’applique-t-il différemment en fonction du moment de la partie ? Spontanément, j’ai du mal à le dire (si ce n’est pour le rush final ou effectivement ça n’a plus autant de sens)…
Ça me parait être une question assez profonde en réalité : le principe d’EDF s’appliquant particulièrement dans les parties en temps limité où le solo n’est pas un réel objectif, il y a sûrement un lien entre la capacité à se projeter jusqu’à la fin de la partie et l’EDF. Au fond l’EDF n’est-il pas qu’un “manuel” de gestion de A à Z d’une partie (et donc bien plus simple à appliquer quand Z est connu d’avance) ?
Enfin je digresse un peu ^^
A.A. : L’EDF doit être pris en compte par tous les joueurs, puisque personne ne joue pour perdre.
En début de partie : Il y a des actes de déséquilibre dangereux à éviter.
En milieu de partie : Si un joueur prend un avantage décisif sur la victoire, les six autres doivent ajuster leur stratégie en conséquence. On ne peut plus taper sur le joueur qui œuvre pour contenir le favori sauf s’il le fait très mal, bien-sûr.
L’EDF c’est une des expressions de la souplesse, ne pas se laisser décrocher dans la course, rester dans le peloton et tirer son épingle du jeu au sprint final. Bien-sûr c’est une stratégie de poursuivants, un leader qui déroule n’est pas en recherche d’équilibre.
Il y a des joueurs pour qui il faut commencer par bien défendre et des joueurs qui veulent mettre plus de buts que l’adversaire. Tout le monde n’a donc pas la même approche de l’EDF.
En revanche tout le monde l’a en tête, comme le scoring, comme l’historique, comme l’affect ou le niveau des joueurs, pour faire ses choix tactiques. Mais personne ne peut aller contre l’EDF s’il ne contrôle pas son avenir.
Un mouvement lié à l’EDF est un mouvement diplomatique qui force le respect puisque dans l’intérêt collectif, et donc souvent payant.
On pourrait énumérer des suicides dus au non-respect de l’EDF:
– Le DAN-SUE dans de très nombreux cas
– La continuité d’une guerre russo-turque si une lépante qui se met bien en place
– La guerre italo-autrichienne en début de partie à quelques rares exceptions près.
– Abandonner toute défense de ses centres nationaux en imaginant que son voisin puisse être un bisounours.
– Taper sur celui qui s’oppose au favori
– Taper sur son voisin quand c’est un autre qui ramasse ses centres.
L’EDF s’exprime aussi dans les fortes alliances. Le non-respect de l’EDF dans une alliance conduit à une rupture anticipée de cette alliance. Comme une anglo-allemande qui ne partagerait pas SUE et BEL, un Italien qui oublierait que le don d’un centre autrichien n’est pas gratuit, un russe censé être allié au turc qui mettrait une flotte à ROU, etc…
Groschat : c’est bon, AA s’est lancé dans un beau roman sur l’EDF :p
A.A. : Beaucoup de feeling, peu de théorie. Tout ça doit être renforcé par vos points de vue.
[…]
Zebulon Zirbou : On peut aussi reprendre la partie 53 (le solo français de Woland en 6 ans) pour analyser où l’EDF a été brisé et a abouti à un résultat aussi caricatural. Je crois qu’un bon moyen de faire comprendre la notion d’EDF peut être de traiter le cas par l’absurde.
Ensuite, il y a une autre partie […] qui a terminé avec une victoire partagée à 3 joueurs à 6 centres et 6 joueurs dans la vague. On peut l’analyser pour voir où les coups des uns et des autres ont contribué à maintenir l’EDF
Noah Cullen : Ha, ZZ tu es taquin ! J’espérais ne plus jamais devoir repenser à cette partie ! La deuxième serait peut-être plus intéressante à décortiquer.
[…]
Noah Cullen : Non seulement je jouais dans la partie, mais je suis le responsable direct du solo. A ma décharge, si je m’y étais opposé, mon élimination aurait été probable.
Zebulon Zirbou :
A ma décharge, si je m’y étais opposé, mon élimination aurait été probable.
En ne t’y opposant pas, ton élimination fut certaine !
La partie avec une victoire partagée à 6 centres pour trois joueurs est la 09. Tu es aussi dedans
La 27 a une victoire partagée à 3, mais à 7 centres
Noah Cullen :
En ne t’y opposant pas ton élimination fut certaine
Non, je pouvais potentiellement le ralentir avec des guess tout en survivant chez le russe.
Enfin bon, si leçon il fallait tirer de cette partie, elle concernerait plutôt les saisons antérieures qui ont conduit à ce déséquilibre irréversible.
[…]
Groschat : Tiens, une lépante bien joué (encore une fois, l’ouverture turque lui est fatale) :
https://diplomania-gen.fr/?game=Sanschat16
[…]
Groschat : Pour la vidéo sur l’EDF ça me pose plusieurs question :
[…]
-Comment voulez-vous aborder le sujet ?
Je remets ici quelques-unes de nos précédentes réflexions :-Principe général de l’EDF (vision à long terme de la partie, “jusqu’au-boutiste”) (cf le pavé d’AA sur la question :p )
-Rôle et avantage de chaque pays (faire un tour de table des 7 pays, en se focalisant un peu plus sur l’Allemagne et la Russie voir de la Turquie en tant que pays perdant à trop d’équilibre)
-Les retournements d’alliance lié à l’EDF (comment jouer de l’EDF pour casser une alliance forte, comment bien gérer son alliance dominante …)
-Analyse de l’EDF sur quelques parties particulière (genre 2-3 parties)On pourrait énumérer des suicides dus au non-respect de l’EDF :
– Le DAN-SUE dans de très nombreux cas
– La continuité d’une guerre russo-turque si une lépante qui se met bien en place
– La guerre italo-autrichienne en début de partie à quelques rares exceptions près.
– Abandonner toute défense de ses centres nationaux en imaginant que son voisin puisse être un bisounours.
– Taper sur celui qui s’oppose au favori
– Taper sur son voisin quand c’est un autre qui ramasse ses centres.
Noah Cullen : […] Je pense que tu as bien résumé les différents cas de figure dans lesquels le déséquilibre pointe son nez et le remède potentiel. Je pense qu’il nous faudrait une partie illustrative pour chacun de ces cas.
On pourrait à la rigueur en citer un de plus : lorsqu’on joue un pays qui est trop loin du meneur pour s’opposer à lui directement, on peut envisager d’attaquer l’ennemi naturel ou le pays qui est actuellement en conflit avec le joueur qui semble être dans la meilleure position pour s’opposer au meneur.
Ex : la France domine à l’ouest et est en train d’annexer les centres anglais tout en contenant l’Allemagne. A l’est, Lépante vs Jugg s’annulent. La politique la plus équilibriste pour la Russie ici peut être de planter le Turc afin de laisser les mains libres à l’Italie pour partir plein ouest sur la France.
A.A. : Très juste, c’est bien d’avoir une liste des suicides déséquilibrants et une liste des solutions équilibrantes […]
[…]
A.A. : on peut déjà utiliser votre dernière partie, avec un Dan-Suè suicidaire et un entêtement anti-russe incohérent. On est bien armé pour expliquer l’esprit et les conséquences.
Faudrait trouver un exemple positif d’une Allemagne souple qui s’adapte à L’EDF et gagne.
[…]
A.A. : la partie sur laquelle on a discuté Groschat est un bon exemple d’entêtement français, avec deux flottes stériles qui auraient pu contrecarrer l’Italie victorieuse mais, non, il est resté là improductif pendant neuf saisons. Les comportements anglais et allemand se seraient forcément adaptés à cet équilibre recherché par le français avec cet acte fort de partir en Italie dans le sens du jeu.
A.A. : Sur Diplomania en tout cas, on détecte un grand nombre de joueurs qui agissent suicidairement contre l’EDF. C’est les bases qu’il faut transmettre ici.
Groschat : […]
la partie sur laquelle on a discuté Groschat est un bon exemple d’entêtement français, avec deux flottes stériles qui auraient pu contrecarrer l’Italie victorieuse mais, non, il est resté là improductif pendant neuf saisons.
Yep je suis d’accord, c’est celle-là : https://diplomania-gen.fr/?game=Sanschat16
[…]
A.A. : On pourrait structurer la vidéo en 4 parties :
– les généralités, la souplesse, l’équilibre
– les erreurs à éviter (dan-sue etc…)
– comment optimiser une alliance par son équilibre avec des exemples clefs de fragilités ou d’actes forts pour des alliances.
– conclure sur les vertus et les bénéfices de l’EDF, la puissance diplomatique d’un mouvement lié à l’EDF, permettant de traverser des montagnes.
[…]
A.A. : […] On a tous les trois une approche différente de l’EDF, je pense que Noah a une approche technique et théorique forte, toi t’es assez agressif comme joueur alors c’est plus dans tes guess que tu l’utilises. Moi qui suis plus défensif je la recherche plus que les autres.
Groschat : […] Je suis assez d’accord avec tes 4 parties, j’aurais rajouté un tour d’horizon des différents pays (peut être dans les généralités)
[…] Après c’est vrai qu’on a pas les mêmes style de jeu et donc la même approche de l’EDF, c’est important d’en avoir conscience (même si j’ai pas bien compris le rapport avec les guess :p)
A.A. : Quand tu comprends l’EDF ça explique certains moves ou intentions, du coup ça améliore forcément ta lecture pour les guess.
En ce sens que t’es souvent devant, donc plus en recherche de déséquilibre lol
Groschat : Au contraire [c’est] quand t’es devant que t'as besoin de chercher à équilibrer les autres puissances… Vu que c’est toi qui gagnes au final si ça reste stable
Noah Cullen : Ha ! Déjà le premier désaccord sur la nature de l’EDF ! […]
A.A. : oui, équilibre entre les autres Groschat, mais déséquilibre global à ton avantage puisque celui qui est devant souhaite conforter ce déséquilibre, en œuvrant pour que les autres ne s’organisent pas pour l’EDF contre toi
Je veux dire : le déséquilibre, c’est entre toi et les autres alors qu’en effet, les autres, tu veux qu’ils soient équilibrés entre eux. […]
