Du message avertissant qu'un soutien sur une côte précise vaut pour toutes les côtes de la région

[LIBERTOR]

Prenons les choses dans l'ordre et commençons par les 2 remarques restantes sur la forme.

Et prenons le cas le plus simple, celui d'une ARMÉE qui va de CON à BUL.
A Con - Bul

Mon avis est que si le joueur désigne une côte précise, alors l'interface devrait l'ignorer et renvoyer directement sur la province entière.

Autrement dit ces flèches ne seraient plus jamais affichées.

03 - A Con - Bulce.png (11.74 Kio) Consulté 2243 fois

03bis - A Con - Bulcs.png (13.66 Kio) Consulté 2243 fois

Elles seraient systématiquement et automatiquement remplacées par la seule autorisée.

03ter - A Con - Bul.png (12.42 Kio) Consulté 2243 fois

Idem pour les soutiens qu'ils soient fournis par une flotte ou une armée.

Inutile d'autoriser la saisie de mouvements alors qu'on sait qu'ils seront rejetés à la soumission.
Ainsi plus besoin de message dans ces cas-là.

(J'ouvre une parenthèse pour dire que dans l'idéal il en va de même pour tous les mouvements interdits, comme celui-ci :

04 - A Par - Mos.png (84.83 Kio) Consulté 2243 fois

Dans le simulateur ou bac-à-sable il existe déjà un processus similaire de vérification de conformité dès la saisie par le joueur puisqu'il est impossible de placer une flotte à Moscou.
Je referme la parenthèse)

[LIBERTOR]

Reste le cas d'une FLOTTE allant de CON à BULxx.
F Con - Bulxx

Comme dans le cas d'une armée (cf message précédent), si le joueur ne précise pas la côte de destination alors la flèche d'ordre suivante

05 - F Con - Bul.png (24.28 Kio) Consulté 2237 fois

ne doit même pas s'afficher.
Et un message rappelle au joueur qu'il doit désigner la côte de destination.

Idem pour les soutiens qu'ils soient fournis par une flotte ou par une armée.

[LIBERTOR]

Concernant cette histoire de côte, il ne reste plus que ce message d'information.

06 - A Ser S F Con - Bulcs.png (25.49 Kio) Consulté 2235 fois

Il est levé dès lors qu'une armée soutient une flotte qui attaque une côte précise.

06 - A Rou S F Con - Bulcs.png (29.78 Kio) Consulté 2235 fois

Pour moi il est inutile.

[LIBERTOR]

Ainsi on s'assure dès la saisie que les ordres sont valides pour cette histoire de côte de destination et la validation n'a plus de messages à lever pour ça.
Et les remarques sur le fond tombent d'elles-mêmes.

[OrangeCar]

Le message incriminé s'affiche que le soutien vienne d'une armée ou d'une flotte, peu importe ! C'était implicite dans mes messages précédents, ainsi que sa motivation (explicite ).

Un autre élément de conception générale est que les vérifications se font au niveau backend et non front-end.

[Truk]

Je salue le travail d'analyse de Libertor et appuie ses suggestions !

[LIBERTOR]

Merci Truk pour ce retour. Sans cela, il serait difficile de situer le centre de gravité de notre communauté.

J'ai eu une conversation tél très éclairante avec OrangeCar et je l'en remercie.
Il s'avère que le cas du message suivant

06 - A Ser S F Con - Bulcs.png (25.49 Kio) Consulté 2196 fois

est un cas particulier qui fera l'objet d'un fil de discussion dédié que je vais bientôt ouvrir.

Pour le reste il vaut mieux oublier l'idée d'une vérification des ordres au moment où ils sont entrés par les joueurs.

Mon avis est que si le joueur désigne une côte précise, alors l'interface devrait l'ignorer et renvoyer directement sur la province entière.

Autrement dit ces flèches ne seraient plus jamais affichées.

03 - A Con - Bulce.png (11.74 Kio) Consulté 2196 fois

03bis - A Con - Bulcs.png (13.66 Kio) Consulté 2196 fois

Elles seraient systématiquement et automatiquement remplacées par la seule autorisée.

03ter - A Con - Bul.png (12.42 Kio) Consulté 2196 fois

Une telle modification serait majeure et comporterait un certain nombre de risques en cascade.

Le mieux (et non des moindres) est de focaliser sur la reformulation des messages d'erreurs et d'avertissements. On y verra plus clair.

[LIBERTOR]

Suite à une récente discussion, viewtopic.php?t=613,
il est apparu nécessaire de parler de ce message que vous avez sûrement tous déjà vu.

00 - message.png (12.06 Kio) Consulté 2191 fois

Même si le débat a déjà eu lieu il y a longtemps, je crois utile de l'avoir de nouveau.

Pourquoi ce message ?

1. Imaginons le cas suivant

01 - situation.png (53.63 Kio) Consulté 2191 fois

2. Le Français accepte de soutenir la flotte anglaise pour qu'elle entre en Espagne
mais il ne voudrait pas pour autant que cette flotte entre en Méditerranée.
Donc il écrit
A Mar S anglais F Por - Espcn

02 - soutien.png (54.42 Kio) Consulté 2191 fois

3. Mais l'Anglais, perfide comme chacun le sait, entre malgré tout en Méditerranée.

03 - entourloupe.png (55.07 Kio) Consulté 2191 fois

4. Résultat : la flotte anglaise bénéficiera du soutien français pour entrer en Epscs.

Ce message rappelle au joueur qu'il accepte de prendre le risque de soutenir une flotte même si celle-ci n'attaque pas la côte attendue telle qu'il l'a mentionné dans son ordre de soutien.
Par ce message il est attendu que le joueur ne sera pas amené à quitter fâché la plateforme de jeu comme cela s'est parait-il produit dans le passé.

Voilà pourquoi ce message existe.
Et vous, qu'en pensez-vous ?

[LIBERTOR]

La première question qui m'est venue est
pourquoi ce message s'affiche-t-il aussi quand on soutient sa propre flotte ?

01 - soutien de sa flotte.png (55.73 Kio) Consulté 2181 fois

La raison issue des débats historiques me parait discutable. Si je l'ai bien comprise.
Le message viserait à prévenir le roublard qu'il est inutile d'espérer tromper ses alliés en faisant celui qui s'est gouré de côte.
Typiquement ce cas-là.

02 - soutien de sa flotte.png (54.83 Kio) Consulté 2181 fois

En prévenant que son soutien sera valable quelle que soit la côte désignée, le message vise à indiquer aux petits malins que cette ruse ne fonctionnera pas.
Et pourquoi prévenir de cela ? Et bien parce dans le passé des (mauvais?) joueurs auraient quitté la plateforme pour ça.

Alors qu'en pensez-vous ?

[Silas]

J'ignorais cette manip.
Si soutien pour ESPcn, je pensais celui-ci non valide pour ESPcs...

[LIBERTOR]

Donc, et toujours si j'ai bien tout compris, ces messages visent à prévenir les comportements de jeu roublards ou filous qui pourraient gêner les joueurs qui s'en estimeraient victimes.
Mon avis personnel est que ce n'est pas le bon angle d'approche. Nous n'avons pas à juger de la moralité des comportements de jeu. Nous outrepasserions notre rôle et surtout nous ferions un contresens absolu sur la nature de ce jeu qui est totalement amorale.

Les règles sont les règles (positions de départ, phases de jeu, ordres, ajustements et retraites,...). Nous ne devons pas chercher à éviter certains usages qu'on jugerait inappropriés ou risqués pour la vie du jeu.
Si la moralité a une place dans le jeu, c'est dans les phases de négociation et à la libre et totale appréciation des joueurs entre eux. Nulle part ailleurs.

En attendant, une cas à cocher "Ne plus afficher ce message" serait pas mal.

[OrangeCar]

1) justement dans ce cas les règles sont floues (je sais je me répète) sinon il n'y aurait pas de problème
2) c'est pas un problème de moralité, c'est un problème de bien avertir les joueurs où ils mettent les pieds (je sais je me répète)

excusez moi si je répète .. que je me répète

[OrangeCar]

J'ignorais cette manip.
Si soutien pour ESPcn, je pensais celui-ci non valide pour ESPcs...

Comme expliqué par moi (dans un autre fil), en théorie tu as plus ou moins raison ce n'est pas valable (enfin explicite selon les dernières règles) mais sur le site c'est valable parce que certaines personnes l'ont demandé à une lointaine époque avec insistance et qu'il y avait une sorte de flou juridique à l'époque (je me répète)

D'où l'intérêt du message au moins pour toi

[LIBERTOR]

J'ignorais cette manip.
Si soutien pour ESPcn, je pensais celui-ci non valide pour ESPcs...

Ben oui, sinon pourquoi cette précision ?
Et les règles, que nous demandons de connaitre pour jouer à Diplomania, sont claires à ce sujet.

Règles - Support to a Split Province (p18).png (30.33 Kio) Consulté 2164 fois

[LIBERTOR]

1) justement dans ce cas les règles sont floues (je sais je me répète) sinon il n'y aurait pas de problème
2) c'est pas un problème de moralité, c'est un problème de bien avertir les joueurs où ils mettent les pieds (je sais je me répète)

Les règles ne sont plus floues. Au moins depuis 2023 voire depuis 2002 quand le créateur Allan Calhamer a répondu précisément à 3 situations de jeux, tel que le mentionne un document que nous donnons en référence aux joueurs.
(cf 4.B.4. SPÉCIFICATION DE LA CÔTE DANS L'ORDRE DE SOUTIEN in https://diplomania-gen.fr/docs/DATC.html)

Peut-on en discuter ou bien le sujet est-il définitivement clos depuis l'époque où, le flou régnant, la question a été tranchée ?
Cette contradiction entre les documents cités en référence et le fonctionnement réel du jeu n'est-elle un problème que pour moi ?
Comment peut-on espérer séduire de nouveaux joueurs avec de telles contradictions ?
Et comme c'est le sujet ici, ce message systématique répond-il vraiment à un besoin ? Ou bien n'est-il qu'une ancienne rustine datant de l'époque où les règles étaient floues sur ce point et laissaient la porte ouverte à des comportements de jeu parfois mal acceptés ?

[OrangeCar]

@Libertor,
Tu peux le considérer comme une ancienne rustine.
Je te garantis qu'à l'époque (que tu n'as pas connue) ça bataillait ferme à ce sujet.
Un jour peut être le moteur sera modifié pour forcer l'accord mais pas dans l'immédiat.
Je pense que la situation actuelle n'empêche personne de jouer.
(Comme je t'ai expliqué par téléphone)

La dernière édition des règles n'est pas strictement respectée par le moteur sur plusieurs autre sujets (plus anecdotiques) et c'est ainsi, ce qui ne nous empêche pas de vivre

[LIBERTOR]

Bon ben alors au moins une case à cocher c'est possible ?
Non urgent bien sûr.

[LIBERTOR]

Un autre élément de conception générale est que les vérifications se font au niveau backend et non front-end.

Oui mais certaines choses se passent bien au niveau frontend pourtant.
Quand on tente de mettre un soutien défensif sur une zone vide de toute unité, la flèche de soutien cherche automatiquement une cible éligible à proximité et la sélectionne. Faites le test.
Sauf erreur ce même principe pourrait servir à donner vie à cette suggestion qui simplifierait l'interface, limiterait les risques d'erreur, éviterait le déclenchement de pas mal de messages et contribuerait à former le joueur débutant :

Et prenons le cas le plus simple, celui d'une ARMÉE qui va de CON à BUL.
A Con - Bul

Mon avis est que si le joueur désigne une côte précise, alors l'interface devrait l'ignorer et renvoyer directement sur la province entière.

Autrement dit ces flèches ne seraient plus jamais affichées.

03 - A Con - Bulce.png (11.74 Kio) Consulté 2173 fois

03bis - A Con - Bulcs.png (13.66 Kio) Consulté 2173 fois

Elles seraient systématiquement et automatiquement remplacées par la seule autorisée.

03ter - A Con - Bul.png (12.42 Kio) Consulté 2173 fois

Idem pour les soutiens qu'ils soient fournis par une flotte ou une armée.

[OrangeCar]

Quel coche ?

[LIBERTOR]

En attendant, une cas à cocher "Ne plus afficher ce message" serait pas mal.