Tournoi Variante

[Jean_De_Dreux]

Bonjour à tous,

J'aimerai proposer la mise en place d'un tournoi mettant en avant les variantes.

Le principe : Chaque tour va se jouer sur une carte différente. On commence par la carte avec le plus de joueur, pour réduire au fur et à mesure.
Pour ce qualifier au tour suivant, il suffit de survivre. Le tour se termine dès qu'un des joueurs est éliminé. Le classement du tour est alors arrêté.
Pour le tour suivant, les joueurs vont choisir leur pays, dans l'ordre inverse du classement du tour précédant. C'est ainsi l'avant dernier qui aura le choix. Le 1er se retrouvant sans possibilité de choisir son pays au tour suivant.

Les tours seraient ainsi composés :

1er : Crowded (11 joueurs)
2ème : Moderne (10 joueurs)
3ème : Succession Autriche (9 joueurs)
4ème : Classique ou Spice Island (si dispo) (7 joueurs)
5ème : Egémonie (6 joueurs)
6ème : Méditerannée (5 joueurs)
7ème : Codl War Redux (si dispo) (4 joueurs)
8ème : Hundred (3 joueurs)
9ème : Grande Guerre (2 joueurs)

Modalités : DC autorisés / Blitz ouvert
Si jamais il y a deux poules, les vainqueurs s'affronteraient sur France-Autriche.


Qu'en pensez vous ?

[OrangeCar]

(J' en pense qu'il manque une variante à 8 joueurs)

+ Coldwar redux approche à grands pas !

+ Grand guerre : tu as aussi france-autriche...

Super idée.

[LIBERTOR]

Je trouve que c'est une bonne idée pour découvrir/présenter toutes les variantes.

[Lei]

Je suis partagé.....

• Pour je suis tres favorable a un tournoi mettant en valeur les variantes

• contre j'ai jamais trop aimé les tournois a eliminations
  surtout si l'objectif est de permettre au joueurs les moins experimenté de decoiuvrir toute les variantes
  combien parmis les moins experimenté decouvriront la cold war redux ? alors quil ne restera que a peine plus qu'un tiers des joueurs avec une surrepresentation des joueurs experimentés

• contre arreter le classement a la premiere elimination combine au choix inverse des pays au prochain tour. donc le meilleur resultat est de ne surtout pas s'etendre tout en en se debrouillant pour que quelqun (nimporte qui soit elimine le plus vite possible
  les incitation sont absolument contre intuitive et si elle peuvent etre fun ne permettront en aucune maniere de decouvrir la realite des variantes

• contre plus ou moins DC autorise ? je n'aime pas l'idee de commencer avoir des DC en tournois

bon du coup je doit faire une contre proposition...sinon le fait que je soit fondamentalement pour un tournoi multivariante resterait sans valeur

l'idee qui me viens c'est un truc genre astrolabe avec chaque mois lancement de x partie d'une variante donnee
sans finale....les joueurs pouvant s'inscrire ndependement comme pour l'astrolabe
des parties en blitz ouvert en sept ans
chaque variante faisant l'objet d'un classement independant avec 100 points pour le premier 0 pour le dernier les point
ces points etant cumule pour obtenir un classement general
sur l'ordre des variantes : cela pourrait faire l'objet d'un tirage au sort
eviter en tout cas de commencer par les plus interessante....

avantages

• tout le monde peux decouvrir l'ensemble des variante

• personne n'est oblige de jouer une variante quil n'aime pas meme si il est incite a le faire

• les incitations corresponde a la nature normale des variantes

inconvenient

• le tournoi s'etend sur une bonne annee du moin son classement general

[lafouine]

Pas fan des parties à élimination directe, certaines sont trés déséquilibré, surtout la première partie crownded par exemple. L'anglais ne risque rien, le benelux a une forte probabilité de finir éliminé, vu que france et Allemagne s'entendront pour finir rapidement la partie.
Les variantes sans jouer tous les pays n'ont que peu de sens pour moi. C'est pourquoi, je fais toujours des tournois de type 7/7/7

[OrangeCar]

Sur ce sujet, le plan de route est le suivant :

1) finaliser cold War redux ( reste les voisinages)
2) mettre en place une variante 8 joueurs
3) imaginer une forme de tournoi " all inclusive " pour faire découvrir toutes ces variantes

Note : coldwar redux donnera naissance à une autre variante à deux dans la foulée : coldwar.

Corollaire : quelle sera la variante à deux à utiliser ?
Coldwar ?
Grande guerre ?
France Autriche ?

[Abydos]

D'apres moi, pas grande guerre, qui aura déjà son propre tournoi
Apres cold_war_redux et cold war, tres proche, non, dans un meme tournoi, peut être repetition

[Truk]

Très bonne idée d'organiser un tournoi pour faire découvrir les différentes variantes. Mais je partage la suggestion de Lei : pour favoriser cette découverte par le plus grand nombre de joueurs, il ne faut pas prévoir l'élimination mais plutôt un tournoi du type astrolabe, avec une nouvelle variante par mois.

Je préfèrerais très nettement que ce soit des parties avec négos, je trouve que c'est vraiment la meilleure façon de découvrir et de pratiquer ce jeu qui s'appelle comment déjà ?
De surcroît, on a déjà l'astrocup + la Diploligue (si mal nommée) + Iliade + etc. pour les blitz.

Et pour ne pas trop trainer : limiter la durée de chaque partie à 7 ans, mettre les délais à 48 h pour les mouvements, 24 h les ajustements et retraites, avec le désordre civil après un unique délai de grâce de 24 h.

[Lei]

si on se dirige vers une solution type astrolabe sans elimination directe
il n y a pas necessite a avoir une variante par nombre de joueur (ce qui n'enleve rien au fait que le site beneficirais bien d'une variante a 8 joueurs)

reste a trancher nego ou pas negos
quel calendrier pour l'ordre des variantes...
une partie ou une partie par pays

voila l'etat de ma propre reflexion
le point un est quil est preferable d'aborder ces questtion sans dogmatisme

nego ou gunboat ? une partie ou une partie par pays ?
la premiere chose c'est que c'est pas la meme chose pour les variantes a peu de joueurs et les variantes a tout plein de joueur
meme Truk ne nous propose pas une cold war 2 joueur nego
a moin de 5 joueurs les nego par experience ont plutot sale tete
a 3 joueur encore....
mais a deux ou a 4 ca ne marche pas trop
par contre au dela les deux approche on leur charme
si on fait de la nego par contre il n'est pas envisageable de jouer une partie par pays
donc jouer un 10/10/7 en moderne ou une partie nego moderne on leur charme
voir les deux peuvent trouver leur place dans le tournoi multivariante a des moment different

donc on pourrait imaginer ce type de calendrier

• Avril : (10J) moderne nego 1 partie / joueur
  Mai : (3J) Hundred gunboat 6 partie joueur (2 partie/pays)
  juin : (11J) Crowded Nego 1 partie / joueur
  juillet : ( 4J) Cold War Redux gunboat 4 partie joueur / joueur
  Aout : (6J) Egeemonie nego 1 partie/joueur
  Septembre : (5J) Med Antique gunboat 5 parties / joueurs (1 partie/ pays)
  Octobre :(9J) Succession d'autriche nego 1 partie / joueur
  Novembre: (Duel) FvsA 4 partie joueur joueur 2 partie / pays
  Decembre : (8J) Bronze Age nego 1 partie joueur
  Janvier : (5J) Chromatic (5-Italie) gunboat 5 partie jouurs
  Fevrier : (7J) Spice Island nego 1partie Joueur
  Mars : (Duel) Coldwar 6 partie joueur joueur 3 partie / pays

bien sur c'est juste une proposition
mais l'idee generale c'est

• un tour en gunboat un tour en nego
  grande variante plutot en nego
  petite variante plutot en gunboat
  nego : 1 partie joueur (pour aprecier les possibilité diplomatique offerte par la variante)
  gunboat : plusieurs parties (pour apprecier les charmes des differents pays)

[Abydos]

Va falloir que bronze age, chromatic, spice Island et cold war soient rapidement faite alors

Ensuite pourquoi jouer 2 fois chaque pays sur la hundred, FvA et meme 3 pour la cold war ?

Sinon, l'idee de mix entre gunboat et Négos, tres bien, idem pour 1 seule partie pour les grosses variantes, car je pense qu'il serait difficile de jouer de 11/11 surtout en Négos

[Abydos]

Sinon Lei, tu y tiens a la chromatic, franchement on pourrait avoir mieux, et si il faut une 12eme variante (une par mois) , il y a peut etre mieux, canton, caucasia, fall of american empire, traite de verdun, amerique du sud (5j, 6j ou 8j)
Surtout qu'on oublie aussi la grande guerre, bon ok, cette variante a deja son tournoi, mais comme l'égeemonie d'ailleurs (mais en gunboat pas en negos effectivement)

[Lei]

Ensuite pourquoi jouer 2 fois chaque pays sur la hundred, FvA et meme 3 pour la cold war ?

il ne s'agit pas de varier les pays mais les adversaire
quel sens aurait un tournoi sur la F vs A ou on rencontrerait que 2 adversaire ?

[Lei]

Sinon Lei, tu y tiens a la chromatic, franchement on pourrait avoir mieux, et si il faut une 12eme variante (une par mois) , il y a peut etre mieux, canton, caucasia, fall of american empire, traite de verdun, amerique du sud (5j, 6j ou 8j)
Surtout qu'on oublie aussi la grande guerre, bon ok, cette variante a deja son tournoi, mais comme l'égeemonie d'ailleurs (mais en gunboat pas en negos effectivement)

je ne tiens pas a la 5 italie qui peux etre considere comme ennuyeusemais elle a un charme celle de ne pas avoir de desequilibre par pays
pour info je ne tiens pas du tout a la crowded qui est une variante que je deteste et il y a mille maniere de faire mieux

le calendrier fournis est juste un exemple des possibilite
et il n'est pas necessaire que tout soit determine a l'avance
ont peux meme imagine que l'organisatiion puisse offrir des choix determine par le votes des joueurs (entre deux possibilite ou trois) sur le forum
une fois acquis un certain nombre de principe
comme :

• l'alternance entre gunboat et nego
  les grande variante en nego les petites en gunboat
  les negos en une partie seche
  les gunboat avec plusieur parties

[Lei]

Va falloir que bronze age, chromatic, spice Island et cold war soient rapidement faite alors

ca laisse 7 mois ... et sinon .... on fera avec ce qu'on a .....

[lafouine]

En soit, il faut vraiment bien réfléchir. Mêler gunboat et nego, ça amène des risques et des avantages. L'avantage étant de refaire vivre le nego, mais dans ce cas là. De l'autre tu vas diminuer drastiquement le nombre de joueur intéressé...
Pour le reste, ça a l'air sympa.

[Abydos]

Ensuite pourquoi jouer 2 fois chaque pays sur la hundred, FvA et meme 3 pour la cold war ?

il ne s'agit pas de varier les pays mais les adversaire
quel sens aurait un tournoi sur la F vs A ou on rencontrerait que 2 adversaire ?

Je comprends mieux effectivement, dans ce but ok

[OrangeCar]

donc on pourrait imaginer ce type de calendrier

• Avril : (10J) moderne nego 1 partie / joueur
  Mai : (3J) Hundred gunboat 6 partie joueur (2 partie/pays)
  juin : (11J) Crowded Nego 1 partie / joueur
  juillet : ( 4J) Cold War Redux gunboat 4 partie joueur / joueur
  Aout : (6J) Egeemonie nego 1 partie/joueur
  Septembre : (5J) Med Antique gunboat 5 parties / joueurs (1 partie/ pays)
  Octobre :(9J) Succession d'autriche nego 1 partie / joueur
  Novembre: (Duel) FvsA 4 partie joueur joueur 2 partie / pays
  Decembre : (8J) Bronze Age nego 1 partie joueur
  Janvier : (5J) Chromatic (5-Italie) gunboat 5 partie jouurs
  Fevrier : (7J) Spice Island nego 1partie Joueur
  Mars : (Duel) Coldwar 6 partie joueur joueur 3 partie / pays

Cold War Redux passe en test ajourd'hui. Cold War à suivre.
La variante à 8 joueur est à définir, je vois que "Bronze Age" semble avoir ta préférence
Pas besoin de Chromatic : on a déjà Med Antique sur ce créneau
Pas besoin de Coldwar : on a déjà F vs A sur ce créneau (et en plus ColdWar redux sur un autre créneau)

[Lei]

En soit, il faut vraiment bien réfléchir. Mêler gunboat et nego, ça amène des risques et des avantages. L'avantage étant de refaire vivre le nego, mais dans ce cas là. De l'autre tu vas diminuer drastiquement le nombre de joueur intéressé...
Pour le reste, ça a l'air sympa.

il y a deux soucis le premier c'est quil y a mon de joueur interesse par la nego
le second c'est que quand on fait une etape en nego sur la moderne et qu on a 17 jouers interesse on en laisse 7 sur le carreau
donc il va falloir trouver les solutions a ces deux problemes
mais meler les deux style me semble une bonne chose

[Lei]

donc on pourrait imaginer ce type de calendrier

• Avril : (10J) moderne nego 1 partie / joueur
  Mai : (3J) Hundred gunboat 6 partie joueur (2 partie/pays)
  juin : (11J) Crowded Nego 1 partie / joueur
  juillet : ( 4J) Cold War Redux gunboat 4 partie joueur / joueur
  Aout : (6J) Egeemonie nego 1 partie/joueur
  Septembre : (5J) Med Antique gunboat 5 parties / joueurs (1 partie/ pays)
  Octobre :(9J) Succession d'autriche nego 1 partie / joueur
  Novembre: (Duel) FvsA 4 partie joueur joueur 2 partie / pays
  Decembre : (8J) Bronze Age nego 1 partie joueur
  Janvier : (5J) Chromatic (5-Italie) gunboat 5 partie jouurs
  Fevrier : (7J) Spice Island nego 1partie Joueur
  Mars : (Duel) Coldwar 6 partie joueur joueur 3 partie / pays

Cold War Redux passe en test ajourd'hui. Cold War à suivre.
La variante à 8 joueur est à définir, je vois que "Bronze Age" semble avoir ta préférence
Pas besoin de Chromatic : on a déjà Med Antique sur ce créneau
Pas besoin de Coldwar : on a déjà F vs A sur ce créneau (et en plus ColdWar redux sur un autre créneau)

a partir du moment ou on est pas en elimination
on as aucun besoin d'avoir une et seulement une variante par nombre de joueur
idealement il s'agit de faire un voyage a travers le monde des variantes
pour moi celle qui a la moin la place dans cette liste (et c'est juste mon opinion) c'est la crowded qui est la moin bonne de ces variante vu que l'equilibre n'as jamais ete un objectif dans sa conception juste mettre des unites dans les trous
la chromatic est une variante tres ennuyeuse et tres equilibré c'est une possibilité loin d'etre ma prefere
la coldwar est certainement la meilleur variante duel donc l'utilisé pour clore le tournoi (pas de coalition pour take out le leader juste du pure skill me tente)
bronze age, la carte est jolie mais je ne sait pas ce quel donne exactement Twilight of the classical world est tre bien aussi truk defend aussi sengoku au japon on va tranquilement choisir la variante ....

enfin dernier point on joue sur Diplomania donc au final on fera avec le materiel de Diplomania

[Morfondus]

Sinon un tournoi qui peut bien marcher, je l'ai déjà expérimenté, c'est un tournoi à élimination directe mais dans lequel chacun joue trois parties de la variante...
Parce que sans élimination, ça fait aussi des tournois éternels où chacun joue placé. J'avoue que j'en ai soupé de ce genre de tournois, je les fais plus du coup...