Egéemonie: Attaque de Ionia sur Pergame refusée.

[ZebulonZirbou]

Un autre point a verifier avec le concepteur de la carte please :

Iliade2024_Qualif_14 Printemps -580 : l’attaque de Ionia sur Pergame est refusée.

Le mouvement d’une armée Chi-Les est-il valide ?
Si oui, pourquoi ne coupe-t-il pas le soutien de Les ?
Si non, pourquoi fut-il accepté lors de la remise des ordres ? Normalement, les mouvements invalides sont rejetés (hors menu tagguer)

[OrangeCar]

Le mouvement CHI -> LES est un mouvement d'une armée d'un île vers une autre île.
Mouvement impossible sans assistance extérieure.
Il est accepté "par le système" que de par la présence de la flotte en aLIM (de nationalité différente)
Le système suppose que le joueur qui manipule cette armée s'attend à un convoi de la part de la flotte en aLIM...
Le convoi n'a pas lieu, donc le mouvement de l'armée non plus, et par conséquent l'armée en LES n'est pas affectée et son soutien reste valide.

Pour mieux comprendre :
Bac à sable dans cette variante

A CHI seule
A CHI - LES
=> avertissement clair : pas d'accès possible

F aLIM, A CHI même nationalité
F aLIM T et A CHI - LES
=> avertissement (l'armée est dans le vide car la flotte ne fournit pas le convoi)

F aLIM, A CHI nationalité différentes
F aLIM T et A CHI - LES
=> pas avertissement (le propriétaire de l'armée ne connaît pas la réelle intention du propriétaire de la flotte)


Aucun problème de carte à priori sur cette affaire, juste un "coup à prendre" sur l'utilisation des îles par les joueurs.

[ZebulonZirbou]

Sur la meme partie, un autre joueur est tombé dans le piège LES-CHI

C’est vraiment trompeur, parce que sur cette variante, les cases de mer ont un code à 4 lettres et celles de terre ont un code à 3 lettres. C’est bien sur le principe, mais du coup, comme ces deux cases ont un code “terre” et qu’elles sont franchement adjacentes, ca induit en erreur.

Je ne sais pas trop comment résoudre l’ambiguité : séparer les polygones de LES et CHI (par exemple en étendant celui de sMIT ou aLIM n’est pas une bonne idée, car sMIT et aLIM ne se touchent pas. Mettre une zone neutre type Suisse sur carte classique (quitte à inventer une fausse ile) non plus, car LES-CHI reste autorisé pour une flotte.

Du coup ? Ben je ne sais pas…

Des idées ?

[LIBERTOR]

Ce serait utile de mettre une copie d'écran ici pour que tous puisse phosphorer ?

[Jean_De_Dreux]

Je me suis fait aussi piégé...
Est-ce qu'on est capable de mettre un message d'erreur de type "ordre invalide", si il n'y pas de convoi prévu ?

C’est vraiment trompeur, parce que sur cette variante, les cases de mer ont un code à 4 lettres et celles de terre ont un code à 3 lettres. C’est bien sur le principe, mais du coup, comme ces deux cases ont un code “terre” et qu’elles sont franchement adjacentes, ca induit en erreur.

J'ai un doute. Au centre on a aDEl, aTER et aNAX, aLIM qui sont des iles, ne peuvent recevoir des armées ?
Je dois reconnaitre avoir un peu de mal avec la logique de codification des territoires de la carte.

[Lei]

c'est ecrit dans la description
les territoire delos, limnos, naxos, thera ne sont pas des iles mais des archipels
ce ne sont pas des territoire cotiers mais des territoire maritimes
on peux y convoyer et elle ne peuvent pas recevoir d'armee
elles ont des abreviations en 4 lettres comme tout les teritoire maritimes


samos, chiros, lesbos rhodes sont des territoire cotiers avec des abbreviation en 3 lettre
les armee peuvent s'y rendre

tout est ecrit, mais si vous jouer sans lire la description ca rend les chose plus difficile

[Lei]

la description indique aussi les ponts l'idee general c'est que les armées ne traverse pas les bras de mer sauf si il a un pont
il y a des pont entre
samos & miletos
chiros & epheses
lesbos & pergame

si vous penser qu'on peu ameliore la description alors aider nous a lever les ambiguite
mais ca ne solutionera jamais l'absence de lecture des specificite de la carte

[Lei]

Sur la meme partie, un autre joueur est tombé dans le piège LES-CHI

C’est vraiment trompeur, parce que sur cette variante, les cases de mer ont un code à 4 lettres et celles de terre ont un code à 3 lettres. C’est bien sur le principe, mais du coup, comme ces deux cases ont un code “terre” et qu’elles sont franchement adjacentes, ca induit en erreur.

Je ne sais pas trop comment résoudre l’ambiguité : séparer les polygones de LES et CHI (par exemple en étendant celui de sMIT ou aLIM n’est pas une bonne idée, car sMIT et aLIM ne se touchent pas. Mettre une zone neutre type Suisse sur carte classique (quitte à inventer une fausse ile) non plus, car LES-CHI reste autorisé pour une flotte.

Du coup ? Ben je ne sais pas…

Des idées ?

il y a des ponts peut etre que si on ameliore la visibilite de ses pont leur absence sera plus remarquable non ?

[LIBERTOR]

Cette variante inclut des subtilités qui doivent être correctement décrites.

Le descriptif actuel est bref ce qui est une très bonne chose. Je note que le mot archipel n'est pas utilisé alors qu'il me semble bien décrire la particularité géographique des zones qui soulèvent des questions.

Voici le descriptif actuel :
Côtes spéciales
Egeemonie ne possède aucune provinces avec deux côtes.
Particularités de la carte
Canaux
Hellespont, Troias, Byzantion , Bythinia, Korinthios, Megara fonctionnent comme des canaux.
Ponts
Olympia & Stratos, Etolia& Achaia, Marathon & Eretre, Lesbos & Pergamon, Chiros & Ephese, Milet & Samos sont liés par des ponts de communication
Centres maritimes
Delos, Thera, Naxos, Limnos sont des zones maritime et des centres de ravitaillement.Une flotte stationnée à l'interieur d'un centre maritime peut convoyer. Une armee ne peut y stationer.
Iles
Lesbos, Chiros, Samos & Rhodes sont des zones insulaires (i.e. des zone cotière). Si les zones de Lesbos Chiros & Samos contiennent de la mer, c'est uniquement pour les possibilités de déplacements maritimes. Une flotte stationnée dans une zone insulaire ne peut convoyer. Une armee peut y stationner.
Chiros et Lesbos
Il n'est pas possible à une armée de passer de Chiros à Lesbos et réciproquement.

[Kakitaievitch]

Complètement d'accord que ce n'est pas facile à comprendre visuellement. La description, personne ne la lit avant chaque mouvement pour bien se rappeler que tel ou tel truc est possible ou impossible.

Je trouve que le coloriage des zones rend moins facile la compréhension de la carte. Avec les filtres qui se superposent, on voit moins, voire pas du tout, les contours des iles sous les pieds de nos unités. Je pense qu'il faudrait faire un symbole particulier pour les centres maritimes et que les iles "cul de sac" méritent éclaircissement/contour plus lisible

[Lei]

c'est aussi difficile que de comprendre qu'on pouvait aller avec une armee de suede au danemark sur la carte classique mais une fois compris c'est toujours la meme chose

la on doit se souvenir quon va pas de chiros a lesbos ou le bras de mer est assez gigantesque quand meme
et de ephese a samos ou c'est plus complique mais marque plus visiblement les ponts (comme celui de samos a miletos) devrait mettre en valeur leur absence

apres pour la symbolique des centres maritimes comme ZZ la fait remarqué les centres maritimes ont a la fois la marque des centres ET les 4 lettres des abbreviation maritimes

je continue de penser qu une mise en valeur des ponts solutionerais grandement la lecture de la carte
on peux aussi ameliorer la lecturedu contour des iles "cul de sac"

une solution alternative serait de faire des 3 iles "cul de sac" des centres maritime mais la carte y perdrais de la subtilite et de l'interet

[Jean_De_Dreux]

Je ne suis pas spécialiste de la géographie de la Grèce Antique.

Quand on prend le descriptif des règles, on a des indications avec des nom entiers, alors que la carte c'est des abréviations. C'est relativement dissuasif.
On pourrait rajouter des cartes avec mise en avant des points sous chaque spécificités.

Pour la partie abréviation, j'ai compris pour le fait que 4caractères signifiait mer. a quoi correspond le 1er en minuscule ? ça pourrait faire référence à une zone de la carte, pour pas trop les chercher.

Je rejoints les avis précédant, il faudrait faire un travail graphique pour mieux faire apparaitre les zones " a problème", type canaux et ponts.

[Arcole]

D'accord avec Lei.
La carte n'est peut-être pas parfaite, mais il y a eu beaucoup d'améliorations et de modifications des contours et frontières (fut un temps où une armée de ZAC ou Rhodes pouvait directement se rendre par un simple convoi à CAR, pLYC et CAR se touchaient).
S'agissant d'une nouvelle carte, il y a des spécificités et il faut lire la description.
Tout le monde a compris que les archipels étaient des centres maritimes et qu'une armée ne pouvait y être. Pourquoi est-ce différent pour LES-CHI? Peut-il y avoir une amélioration du code ? Une amélioration de la lecture des règles ? Une alerte au début de partie par les arbitres, ou un message au-dessus de la carte ? Ou encore un tracé différent (par des vaguelettes par exemple) de la frontière LES-CHI? Ou sinon, un territoire tampon entre LES et CHI (comme MAN entre BRE et LON sur carte classique), ou encore effectivement passer LESet CHI en territoires maritimes comme aDEL, etc (la subtilité m'échappe).
Après, sur la carte on voit bien que les îles LES et CHI sont séparées par un énorme bras de mer, on peut penser qu'une armée non amphibie ne peut pas le traverser.
Et sinon j'aime beaucoup cette carte, merci (et elle est différente de celle de DOL).

[Arcole]

Et sinon, à un moment, quand je rentrais mes ordres avec un soutien d'une armée ou flotte étrangères j'avais un message du type "Attention, l'ordre XXX s YYY-ZZZ implique une troupe étrangère dont le mouvement n'est pas connu avant la résolution des ordres", ou quelque chose comme ça.
Serait-il possible de programmer un message qui s'afficherait si un joueur rentre un ordre A LES-CHI ou A CHI-LES (ou d'ailleurs, XXX s A CHI-LES), du type "Attention, l'ordre LES-CHI / CHI-LES suppose un convoi par aLIM ou sMIT, une armée ne pouvant traverser directement CHI-LES" ?

[Lei]

solutions a envisagé de mettre en oeuvre pour ameliore la lecture de la carte

• ajouter les abbreviations dans la decription
  ameliorer la visibilite des ponts
  ameliore la visibilite des canaux
  renforcer la visibilite du contour des iles cul de sac
  travailler sur la transparence pour permettre une meilleure lecture de la visibilite de ses contours
  faire apparaitre un message du type ce mouvement n'est possible que grace a un convoi.

pour information la lettre en minuscule correspons a la denomination du type de zone maritime
a = archipelagos (archipel)
p = pelagos (mer)
k = kolpos (golfe)
s = stenos (detroit)

on peux voir le meme systeme utiliser sur la guerre de succession d'autriche
ou

o = ocean
m = mer
g = golfe
d = detroit

[OrangeCar]

Et sinon, à un moment, quand je rentrais mes ordres avec un soutien d'une armée ou flotte étrangères j'avais un message du type "Attention, l'ordre XXX s YYY-ZZZ implique une troupe étrangère dont le mouvement n'est pas connu avant la résolution des ordres", ou quelque chose comme ça.
Serait-il possible de programmer un message qui s'afficherait si un joueur rentre un ordre A LES-CHI ou A CHI-LES (ou d'ailleurs, XXX s A CHI-LES), du type "Attention, l'ordre LES-CHI / CHI-LES suppose un convoi par aLIM ou sMIT, une armée ne pouvant traverser directement CHI-LES" ?

En effet c'était le cas au début mais je l'ai enlevé (ou on me l'a fait enlever dans un souci compréhensible de simplification) il y a un an ou deux, je ne me souviens plus.
je vais donc le remettre, le message est très pertinent dans ce cas là.

[OrangeCar]

La fonctionnalité d'afficher par exemple " l'unité a besoin d'un convoi d'une flotte étrangère dont l'ordre est indéterminé " a été supprimé le 19 octobre 2023 sur demande du groupe de travail.

Il faisait partie de toute une famille de tels messages qui ont pris le chemin de l'oubli.

[OrangeCar]

Le message a été remis (uniquement celui-ci).
Cela devrait mettre efficacement en garde les générations suivantes de joueurs qui se seraient faites avoir dans ces circonstances.

Elle est pas belle la vie ?