Négo en blitz

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Waudricus
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Négo en blitz

Message par Waudricus »

Bonjour à tous,

j'écris ce post, car je voudrais que l'on puisse éclaircir un point définitivement, car il semble que cela ne soit pas clair pour un bon nombre de joueurs, dans une partie en cours.

Il s'agit de la négo en blitz, à titre public. Est-ce autorisé, ou interdit?
Comment ça se passe sur les autres sites diplo? Cela se fait-il en tournoi?

C'est bien la première fois que je vois ça, et à vrai dire, je me demande si c'est bien "légal"...

Merci pour vos retours
Waudricus
tropicain
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Re: Négo en blitz

Message par tropicain »

A partir du moment où la partie est en blitz, le but est qu'il n'y aie justement pas de négo. La négo en blitz, c'est de la triche. La négo, c'est pour les parties "négos".
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Kakitaievitch
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Re: Négo en blitz

Message par Kakitaievitch »

je ne sais pas si l'éclaircissement sera définitif...

- Sur les parties en négos, on parle comme on veut en privé ou en public. Cela se fait en Face à Face aussi, bien entendu.

- Sur les parties Blitz, les canaux de discussions privées sont coupés ('négocier' sur Diplomania). Des fois l'arbitre laisse la possibilité de discuter de manière publique, pour des soucis pratiques notamment, mais c'est plus pour discuter des reports de DL ou autre. Pas pour négocier en public. En tant qu'arbitre, maintenant, je ferme le canal "déclarer" sur mes parties blitz pour éviter toute ambiguïté.

- Certaines parties ont été créées en autorisant la négociation publique (via 'déclarer' sur Diplomania). C'est écrit dans le titre ou le descriptif de la partie : "négociation publique", "ambassades", "négo SDN" ou je ne sais quoi d'autre. C'est marrant, ça ressemble à du blitz avec du bluff. Je recommande.


Pour conclure : selon moi si ce n'est pas indiqué à la création de la partie, c'est que ce n'est pas autorisé.
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OrangeCar
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Re: Négo en blitz

Message par OrangeCar »

Waudricus a écrit : lun. déc. 04, 2023 12:36 pm Bonjour à tous,

j'écris ce post, car je voudrais que l'on puisse éclaircir un point définitivement, car il semble que cela ne soit pas clair pour un bon nombre de joueurs, dans une partie en cours.

Il s'agit de la négo en blitz, à titre public. Est-ce autorisé, ou interdit?
Comment ça se passe sur les autres sites diplo? Cela se fait-il en tournoi?

C'est bien la première fois que je vois ça, et à vrai dire, je me demande si c'est bien "légal"...

Merci pour vos retours
Waudricus
L'erreur vient du fait que quelqu'un a dit/ a compris que la partie était en Blitz.
La partie à laquelle tu fais allusion est dans la troisième catégorie de la nomenclature de Kakiévitch.
Et tu devrais parler de "presse" pas de "négo", même si les joueurs en profitent pour négocier par presse (en public quoi).
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Waudricus
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Re: Négo en blitz

Message par Waudricus »

Ok, je vois l"idée,

Quand j'ai rejoins la partie, ca n'était pas clair manifestement,
Car si je rejoins un blitz, c'est précisément pour ne pas devoir faire du blabla...

De plus, je n'avais jamais vu de discussion dans un blitz. En effet, si je vois communication public: oui, je pense aux deadlines, aux retards, etc, pas à "France, peux-tu me soutenir..."

Les parties en brouillard sont intéressantes, même sans communication publique

Pour les prochaines parties, comment puis-je savoir s'il y a de la négo publique ou pas? Afin de ne pas retomber dans ce genre de situation
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OrangeCar
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Re: Négo en blitz

Message par OrangeCar »

Il faut regarder les paramètres de la partie.
Presse et messagerie sont deux paramètres distincts.
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Lei
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Re: Négo en blitz

Message par Lei »

OrangeCar a écrit : mar. déc. 05, 2023 3:07 am Il faut regarder les paramètres de la partie.
Presse et messagerie sont deux paramètres distincts.
je pense que ce n'est pas si simple
il y a des partie nego = ok
il y a des partie presse et nego interdite = ok
il y des des partie a presse ouverte pour permettre la nego publique
il y a des partie a presse ouverte pour permettre les diosccussion qui ne concerne le jeu tactique et stragique de la partie

l'existence des deux derniers laisse une ambiguite
et je trouverais dommage que la quatrieme cesse d'exister parceque on ne sait pas labeliser correctement les parties
GeneralYankovic
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Re: Négo en blitz

Message par GeneralYankovic »

Les dénominations les plus simples sont pourtant
1. Négo
2.Blitz
3.Blitz négo publique (ou négo SDN)
Lei
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Re: Négo en blitz

Message par Lei »

GeneralYankovic a écrit : mar. déc. 05, 2023 8:27 am Les dénominations les plus simples sont pourtant
1. Négo
2.Blitz
3.Blitz négo publique (ou négo SDN)
pour le 3e type il faut eviter l'utilisation du mot blitz "Nego Publique" est suffisant
Waudricus
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Re: Négo en blitz

Message par Waudricus »

OrangeCar a écrit : mar. déc. 05, 2023 3:07 am Il faut regarder les paramètres de la partie.
Presse et messagerie sont deux paramètres distincts.
Je suis allé dans les paramètres parties, voici ce que je vois:

Image

Quelle ligne correspond à négo publique? La ligne 3?
Pièces jointes
Capture d'écran 2023-12-05 140149.png
Capture d'écran 2023-12-05 140149.png (38.16 Kio) Consulté 1764 fois
groschat
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Re: Négo en blitz

Message par groschat »

Waudricus a écrit : mar. déc. 05, 2023 1:04 pm
OrangeCar a écrit : mar. déc. 05, 2023 3:07 am Il faut regarder les paramètres de la partie.
Presse et messagerie sont deux paramètres distincts.
Je suis allé dans les paramètres parties, voici ce que je vois:

Image

Quelle ligne correspond à négo publique? La ligne 3?
C'est pas une question de paramètre. C'est à l'arbitre de définir clairement dans la description de la partie et idéalement en début de partie, si c'est de la négo publique.
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OrangeCar
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Re: Négo en blitz

Message par OrangeCar »

Les parties sont crée par un joueur, et l'arbitre est alloué automatiquement.
Ce sont donc les paramètres que le créateur de la partie a mis qui font foi.
Il faut réduire le plus possible les contraintes sur ce malheureux arbitre.

blocage des messages publics = NON signifie presse autorisée

il y a deux colonnes d'explications à droite de la colonne verte.

Maintenant, je crois entrevoir une distinction sous jacente entre :
  • presse autorisée sans négociation
  • presse autorisée avec négociation
Cette distinction n'a jamais été abordée, il va peut être le faire, mais si elle est effective elle devra se matérialiser par un paramètre de la partie (pour que ce soit clair) plutôt qu'une déclaration de l'arbitre.
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Ribouldingue
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Re: Négo en blitz

Message par Ribouldingue »

Je me permets de relancer ce sujet en variant légèrement. Je ne sais pas si je devrais plutôt ouvrir un nouveau fil. Si c'est le cas, pardon au modo qui se verrait contraint de déplacer mon message.

En blitz, les "faux-ordres" du genre Fra S All, ou A Par S A Mun sont-ils autorisés / utilisés ? Y a-t-il une rédaction obligatoire, faute de quoi l'ordre ne serait pas pris en compte par la machine et considéré comme Tenir par défaut, sans retranscrire l'ordre tel qu'il a été rédigé ?

EDIT: je viens de découvrir un bouton "Taguer". Si j'ai bien compris, c'est là qu'on peut envoyer des "faux-ordres", qui ne seront pris en compte et publiés que si l'ordre "tenir" a été sélectionné dans l'interface "Ordonner". J'ai bon ?
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OrangeCar
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Re: Négo en blitz

Message par OrangeCar »

oui tu as bon, il faut utiliser "taguer" pour les ordres de communication en blitz.
l'ordre "officiel" doit être de tenir
ton ordre de comm' sera en rose, et une pastille rose apparaîtra sur la carte
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