interview:brother_bored_p3
Différences
Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.
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interview:brother_bored_p3 [2024/06/18 08:36] – [L’INTERVIEW DE BROTHER BORED PAR FLORIDA MAN (3/6)] abydos | interview:brother_bored_p3 [2025/01/22 23:03] (Version actuelle) – [Partie 3 : ANALYSER LE NIVEAU ET LE STYLE DES ADVERSAIRES] mr_noob | ||
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====== L’INTERVIEW DE BROTHER BORED PAR FLORIDA MAN (3/6) ====== | ====== L’INTERVIEW DE BROTHER BORED PAR FLORIDA MAN (3/6) ====== | ||
- | Extraits abrégés tirés de l’interview vidéo publiée janvier 2021. | + | Extraits abrégés tirés de l’interview vidéo publiée |
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===== Remarques préliminaires ===== | ===== Remarques préliminaires ===== | ||
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- | [Transition : Après avoir discuté des modifications de l’équilibre entre puissances que le gunboat introduit par rapport à la négo, puis de l’importance du méta spécifique à chaque communauté de joueurs, tout particulièrement en gunboat, l’interview bascule sur l’analyse des autres joueurs et de leur capacité à appliquer le méta ou à s’adapter au contexte.] | + | //[Transition : Après avoir discuté des modifications de l’équilibre entre puissances que le gunboat introduit par rapport à la négo, puis de l’importance du méta spécifique à chaque communauté de joueurs, tout particulièrement en gunboat, l’interview bascule sur l’analyse des autres joueurs et de leur capacité à appliquer le méta ou à s’adapter au contexte.]// |
===== Partie 3 : ANALYSER LE NIVEAU ET LE STYLE DES ADVERSAIRES | ===== Partie 3 : ANALYSER LE NIVEAU ET LE STYLE DES ADVERSAIRES | ||
- | Période dans la vidéo [32:13-43:54] | + | Période dans la vidéo [32'13" |
- | BB : Il y a aussi de la profondeur cachée, d’un point de vue psychologique, | + | **BB :** Il y a aussi une profondeur cachée, d’un point de vue psychologique, |
- | Alors, si je joue une partie de gunboat et que je pense que le meilleur résultat que je puisse encore obtenir est une égalité, alors je joue pour une égalité. Je ne serai pas le vainqueur de cette partie et je dois m’assurer que personne d’autre ne l’emporte. C’est mon but. Supposons que j’aie deux voisins, l’un qui a l’air de savoir comment former une ligne de défense, et l’autre qui ne donne pas l’impression de le savoir. Alors, je vais détruire ce joueur, celui qui n’a pas l’air de comprendre comment former la ligne. Je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour l’éliminer de la partie, en partant du principe que je suis sûr de perdre si je m’évertue à former une ligne de défense avec un joueur qui ne comprends pas pourquoi ni comment s’y prendre. Je vais tout simplement perdre, alors ma seule chance de finir cette partie sur une égalité est de sortir ce joueur. Et les autres joueurs expérimentés en gunboat évaluent la situation de manière similaire en se disant : “ok, c’est le moment de jouer l’égalité. Qui d’autre en a l’air capable” ? Télégraphier cette information peut être important, pour montrer que vous avez à la fois compris qu’il est temps de former une ligne de défense et quelles positions elle requiert, en le signalant avec tes pièces de manière à ce que l’autre joueur se dise “ouais, en voilà un qui sait ce qu’il a à faire, je vais le laisser tranquille, afin qu’on puisse former la ligne de défense et en éliminer un autre, qui a l’air moins compétent”. | + | Alors, si je joue une partie de gunboat et que je pense que le meilleur résultat que je puisse encore obtenir est une égalité, alors je joue pour une égalité. Je ne serai pas le vainqueur de cette partie et je dois m’assurer que personne d’autre ne l’emporte. C’est mon but. Supposons que j’aie deux voisins, l’un qui a l’air de savoir comment former une ligne de défense, et l’autre qui ne donne pas l’impression de le savoir. Alors, je vais détruire ce joueur, celui qui n’a pas l’air de comprendre comment former la ligne. Je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour l’éliminer de la partie, en partant du principe que je suis sûr de perdre si je m’évertue à former une ligne de défense avec un joueur qui ne comprends pas pourquoi ni comment s’y prendre. Je vais tout simplement perdre, alors ma seule chance de finir cette partie sur une égalité est de sortir ce joueur. Et les autres joueurs expérimentés en gunboat évaluent la situation de manière similaire en se disant : //“ok, c’est le moment de jouer l’égalité. Qui d’autre en a l’air capable ?”// Télégraphier cette information peut être important, pour montrer que vous avez à la fois compris qu’il est temps de former une ligne de défense et quelles positions elle requiert, en le signalant avec tes pièces de manière à ce que l’autre joueur se dise //“ouais, en voilà un qui sait ce qu’il a à faire, je vais le laisser tranquille, afin qu’on puisse former la ligne de défense et en éliminer un autre, qui a l’air moins compétent”//. |
- | Et la situation inverse tient aussi. Si je pense “là, c’est une partie que je peux gagner. Je crois que je peux la gagner”. Il y a ce gars qui a l’air de savoir ce qu’il fait et qui saura comment former une stalemate line, je vais le dégager vite fait. Et il y a cet autre joueur qui a sorti des coups bizarres, qui semblent indiquer qu’il ne comprend peut-être pas tout ce qui se passe dans cette partie. Je vais le laisser tranquille, je vais le laisser avec grand plaisir faire ce qu’il veut et il se dira “ouah, celui-là, c’est mon allié, il ne m’a pas attaqué de toute la partie, c’est vraiment cool”. Mais je t’ai laissé tranquille parce que tu l’air d’un con ! Et à coup sûr, quand le moment sera venu où j’aurai besoin de ce centre qui me permettra de traverser la stalemate line, ce joueur ne fera rien de ce qu’il faudra. Il pourrait même ne pas essayer du tout de former de ligne de défense. Donc, être en mesure de déduire les capacités d’un joueur rien qu’en regardant le mouvement de ses pièces, ça peut faire toute la différence entre arracher une égalité et perdre une partie, ou entre concéder une égalité et gagner une partie, en faisant ces choix suffisamment tôt. | + | Et la situation inverse tient aussi. Si je pense //“là, c’est une partie que je peux gagner. Je crois que je peux la gagner”//. Il y a ce gars qui a l’air de savoir ce qu’il fait et qui saura comment former une stalemate line, je vais le dégager vite fait. Et il y a cet autre joueur qui a sorti des coups bizarres, qui semblent indiquer qu’il ne comprend peut-être pas tout ce qui se passe dans cette partie. Je vais le laisser tranquille, je vais le laisser avec grand plaisir faire ce qu’il veut et il se dira //“ouah, celui-là, c’est mon allié, il ne m’a pas attaqué de toute la partie, c’est vraiment cool”//. Mais je t’ai laissé tranquille parce que tu l’air d’un con ! Et à coup sûr, quand le moment sera venu où j’aurai besoin de ce centre qui me permettra de traverser la stalemate line, ce joueur ne fera rien de ce qu’il faudra. Il pourrait même ne pas essayer du tout de former de ligne de défense. Donc, être en mesure de déduire les capacités d’un joueur rien qu’en regardant le mouvement de ses pièces, ça peut faire toute la différence entre arracher une égalité et perdre une partie, ou entre concéder une égalité et gagner une partie, en faisant ces choix suffisamment tôt. |
- | Tu sais, je me suis rendu compte que la même chose opère en négo. Si je joue une partie difficile dans laquelle je ne pense pas pouvoir espérer mieux qu’une égalité, les joueurs avec lesquels je voudrais essayer de coopérer seront ceux qui ont l’air très bons, de manière qu’on ne foire pas, qu’ils ne foutent pas la partie en l’air par dépit ou quelque chose de ce genre. | + | Tu sais, je me suis rendu compte que la même chose opère en négo. Si je joue une partie difficile dans laquelle je ne pense pas pouvoir espérer mieux qu’une égalité, les joueurs avec lesquels je voudrais essayer de coopérer seront ceux qui ont l’air très bons, de manière |
- | FM : Hmm, très intéressant… peut-être que tu peux nous donner plus de tuyaux d’ordre psychologique que tu aurais appris du gunboat, parce j’ai l’impression | + | J’ai pris la mesure |
- | BB : Je suis d’accord, je vais te parler d’une technique à laquelle j’aime recourir pour comprendre un autre joueur. Ce que je fais, c’est que je me crée un petit modèle mental de chacun des autres joueurs de la partie. Puis j’affine ce modèle en fonction de ce qu’ils dévoilent à travers leurs décisions. J’utilise ce modèle pour faire des prévisions individuelles de leurs futurs mouvements, à partir desquelles je choisis ensuite mes ordres, selon que je veuille les attaquer ou les aider, en fonction des circonstances. | + | **FM :** Hmm, très intéressant… peut-être que tu peux nous donner plus de tuyaux d’ordre psychologique que tu aurais appris du gunboat, parce j’ai l’impression que ça pourrait être une mine à exploiter. |
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+ | **BB :** Je suis d’accord, je vais te parler d’une technique à laquelle j’aime recourir pour comprendre un autre joueur. Ce que je fais, c’est que je me crée un petit modèle mental de chacun des autres joueurs de la partie. Puis j’affine ce modèle en fonction de ce qu’ils dévoilent à travers leurs décisions. J’utilise ce modèle pour faire des prévisions individuelles de leurs futurs mouvements, à partir desquelles je choisis ensuite mes ordres, selon que je veuille les attaquer ou les aider, en fonction des circonstances. | ||
Donc en début de partie, ce modèle mental est simplement basé sur le metagame, sur quels types de joueurs sont engagés dans la partie… alors, ceux-là sont inexpérimentés, | Donc en début de partie, ce modèle mental est simplement basé sur le metagame, sur quels types de joueurs sont engagés dans la partie… alors, ceux-là sont inexpérimentés, | ||
- | Par exemple sur webdiplomacy, | + | Par exemple sur webdiplomacy, |
- | Mais imaginons que ce soit faux ou que mes prédictions s’avèrent fausses… oh, j’avais prévu tout ça et il a fait un paquet de choses qui n’étaient pas en ligne avec mes prévisions. Ok, Pourquoi ? Qu’est-ce qu’il a fait, à quoi quelqu’un peut-il avoir pensé pour en arriver à cette décision ? Quel genre de personne opterait pour ce genre de coup ? Et j’affine mon modèle mental… “ok, en fait c’est… oh, en fait ce joueur est plutôt expérimenté, | + | Mais si je vois un joueur autrichien qui n’ouvre pas sur un Balkan Gambit… quelle que soit la déviation qu’il fasse par rapport à cette ouverture, elle en dit beaucoup sur sa manière de penser. Est-ce qu’il est incompétent, |
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+ | Si, par exemple, je suis dans une partie dans laquelle je sais que certains joueurs ne sont pas très expérimentés et que je vois l’Autrichien sortir quelque chose comme Trieste-Venise dès l’ouverture, | ||
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+ | Là, je cherche des signaux, est-ce qu’il va continuer avec les mouvements d’un débutant qui craint l’Italie ? Hmm, ok, là je vais prévoir qu’il va mobiliser telle unité… voyons voir, est-ce qu’il fait ses ajustements comme un débutant qui a peur de l’Italie… Ah, il l’a fait, ça se confirme. Qu’est-ce qui va se passer en 1902 ? Bon, un joueur inexpérimenté qui craint l’Italie bougerait ses deux armées là, déplacerait sa flotte comme ça et… voyons voir. Voilà ma prévision, j’en fais une pour chaque mouvement et à la résolution des ordres, je vois que… ah il a bougé toutes ses pièces comme je l’avais envisagé, et je me dis //“ah, ça y est je me suis trouvé un pantin”// | ||
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+ | Mais imaginons que ce soit faux ou que mes prédictions s’avèrent fausses… oh, j’avais prévu tout ça et il a fait un paquet de choses qui n’étaient pas en ligne avec mes prévisions. Ok, Pourquoi ? Qu’est-ce qu’il a fait, à quoi quelqu’un peut-il avoir pensé pour en arriver à cette décision ? Quel genre de personne opterait pour ce genre de coup ? Et j’affine mon modèle mental… | ||
Donc, si j’ai une idée de qui sont les joueurs inscrits à la partie, je pourrais être en mesure vers 1902 ou 1903 de dire précisément qui est qui, parce que leurs mouvements fournissent des informations que tu peux utiliser comme au Cluedo, en cochant les cases, ok, tu sais que ça n’est pas avec le poignard, ni avec la corde, avec ça non plus… ça doit être avec le revolver ! Et donc tu finis par savoir que ça doit être le gars de playdiplomacy, | Donc, si j’ai une idée de qui sont les joueurs inscrits à la partie, je pourrais être en mesure vers 1902 ou 1903 de dire précisément qui est qui, parce que leurs mouvements fournissent des informations que tu peux utiliser comme au Cluedo, en cochant les cases, ok, tu sais que ça n’est pas avec le poignard, ni avec la corde, avec ça non plus… ça doit être avec le revolver ! Et donc tu finis par savoir que ça doit être le gars de playdiplomacy, | ||
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Donc, c’est vraiment possible de faire ces déductions, | Donc, c’est vraiment possible de faire ces déductions, | ||
- | FM : Et si c’était vraiment son processus mental, il pourrait le répéter, qui sait ? C’est peut-être quelqu’un qui est en permanence stressé par le temps, parce qu’il ou elle n’avait pas réalisé comment une partie ce Diplomacy se jouait, qu’il n’ait pas idée de combien de temps cela exige, qu’il s’est dit que si c’est du gunboat, ça ne devait pas prendre trop de temps de réfléchir à ses mouvements. | + | **FM :** Et si c’était vraiment son processus mental, il pourrait le répéter, qui sait ? C’est peut-être quelqu’un qui est en permanence stressé par le temps, parce qu’il ou elle n’avait pas réalisé comment une partie ce Diplomacy se jouait, qu’il n’ait pas idée de combien de temps cela exige, qu’il s’est dit que si c’est du gunboat, ça ne devait pas prendre trop de temps de réfléchir à ses mouvements. |
Je pense que cette histoire de modèle mental m’a aussi été utile en négo parce qu’il y a des structures de comportements, | Je pense que cette histoire de modèle mental m’a aussi été utile en négo parce qu’il y a des structures de comportements, | ||
- | En négo, je ne crois pas que ce soit si inhabituel de voir l’Italie aller dans le Piedmont, mais je ne dirais pas que c’est la norme que l’Italie y aille. Mais je crois que ça me donnera probablement une indication, en particulier si elle fait ça en laissant Venice vacante. L’Italie fera assez souvent quelque chose comme : Ven H, Rom-Apu & Nap-Ion. C’est une ouverture italienne ennuyeuse, mais elle est très courante, parce que beaucoup ne verront pas de meilleure option. Et si tu n’as pas d’allié et que tu as du mal à trouver de quoi faire une bonne entame dans la partie, ça pourrait même être ta meilleure option. Mais qu’est-ce qu’on peut en déduire ? Cette personne envisage probablement un convoi vers Tunis. Et pourquoi convoie-t-elle vers Tunis ? Elle veut attaquer la Turquie. Pourquoi va-t-elle attaquer la Turquie ? Elle espère s’allier avec l’Autriche et/ou avec la Russie et elle est ennemi de la Turquie et, c’est une chose importante, elle n’est pas ennemie avec la France à ce moment précis, tout du moins jusqu’à ce que et à moins que quelque chose ne se passe sur le plan diplomatique (tu ne peux pas en être certain au début, parce qu’avoir une armée à Tunis n’est pas sans intérêt contre la France, quoiqu’une flotte à Tunis est probablement mieux). | + | En négo, je ne crois pas que ce soit si inhabituel de voir l’Italie aller dans le Piedmont, mais je ne dirais pas que c’est la norme que l’Italie y aille. Mais je crois que ça me donnera probablement une indication, en particulier si elle fait ça en laissant Venice vacante. L’Italie fera assez souvent quelque chose comme : Ven H, Rom-Apu & Nap-Ion. C’est une ouverture italienne ennuyeuse, mais elle est très courante, parce que beaucoup ne verront pas de meilleure option. Et si tu n’as pas d’allié et que tu as du mal à trouver de quoi faire une bonne entame dans la partie, ça pourrait même être ta meilleure option. |
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+ | Mais qu’est-ce qu’on peut en déduire ? Cette personne envisage probablement un convoi vers Tunis. Et pourquoi convoie-t-elle vers Tunis ? Elle veut attaquer la Turquie. Pourquoi va-t-elle attaquer la Turquie ? Elle espère s’allier avec l’Autriche et/ou avec la Russie et elle est ennemi de la Turquie et, c’est une chose importante, elle n’est pas ennemie avec la France à ce moment précis, tout du moins jusqu’à ce que et à moins que quelque chose ne se passe sur le plan diplomatique (tu ne peux pas en être certain au début, parce qu’avoir une armée à Tunis n’est pas sans intérêt contre la France, quoiqu’une flotte à Tunis est probablement mieux). | ||
Mais tu peux déduire tout ça de ces mouvements et de cette situation. Je pense que cette idée de modèle mental est probablement adaptable à beaucoup d’autres jeux et à des situations de la vie de tous les jours. Qu’est-ce que ça signifierait si je faisais ça ? Quelles sont mes intentions ? Quel genre de processus opère dans mon esprit lorsque je fais ça ? Nous sommes tous capable d’empathie, | Mais tu peux déduire tout ça de ces mouvements et de cette situation. Je pense que cette idée de modèle mental est probablement adaptable à beaucoup d’autres jeux et à des situations de la vie de tous les jours. Qu’est-ce que ça signifierait si je faisais ça ? Quelles sont mes intentions ? Quel genre de processus opère dans mon esprit lorsque je fais ça ? Nous sommes tous capable d’empathie, | ||
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